Θα είμαι στο δεύτερο γύρο-οι ψηφοφόροι δεν τσουβαλιάζονται

Επαγγέλεται την αλλαγή. Αλλαγή νοοτροπίας, τακτικής, συμπεριφορών στο Κυπριακό και στην εσωτερική διακυβέρνηση.

Ο Ιωάννης Κασουλίδης είναι έντονα κριτικός για την πενταετία Τάσσου Παπαδόπουλου, μιλά για απομονωτισμό και πλήγμα κατά του κύρους και της αξιοπιστίας της Κυπριακής Δημοκρατίας.

Αισιοδοξεί ότι θα περάσει στο δεύτερο γύρο των εκλογών και απευθύνει προσκλητήριο συνεργασίας προς όλες τις πολιτικές δυνάμεις επισημαίνοντας πως δεν υπάρχουν μεγάλες διαφορές που να καθιστούν αδύνατη μια συνεργασία.

Στην περίπτωση που τον τιμήσει ο λαός με την ψήφο του θα συγκροτήσει κυβέρνηση εθνικής συνεργασίας, που δεν θα είναι υπόλογη στα κόμματα αλλά θα συνεργάζεται με αυτά σε όλα τα ζητήματα.

-Γιατί να σας εμπιστευθεί ο πολίτης στο Κυπριακό; Τι διαφορετικό θα φέρετε από τους αντιπάλους σας που θα ανατρέψει το αδιέξοδο 33 χρόνων;

-Το αδιέξοδο 33 χρόνων δεν ανατρέπεται χωρίς φίλους και συμμάχους. Δεν ανατρέπεται με μια Κύπρο χωρίς κύρος και αξιοπιστία και δεν ανατρέπεται όταν δημιουργείται στο εσωτερικό μια εικόνα ανάμεσα στους Κυπρίους ότι η πατρίδα μας βρίσκεται σε κατάσταση πολιορκίας.

Ο,τι όλοι μάς εχθρεύονται, θέλουν το κακό μας και συνωμοτούν εναντίον μας. Επομένως χρειαζόμαστε έναν πρόεδρο με αξιοπιστία και κύρος στο εξωτερικό. Ηγεσία την ικανότητα να ξανακερδίσει τους φίλους που είχαμε και την αλληλεγγύη της Ευρωπαϊκής Ένωσης η οποία μας βοήθησε να ενταχθούμε. Χρειάζεται να κερδίσουμε και νέους συμμάχους.

-Αυτή είναι αιχμή κατά του κ. Παπαδόπουλου;

-Πιστεύω ότι ο κ. Παπαδόπουλος δεν έχει ούτε το κύρος, ούτε την αξιοπιστία που απαιτείται στο εξωτερικό. Αυτά τα προτερήματα που χρειάζεται να έχει ένας πρόεδρος βρίσκονται σήμερα στο χαμηλότερο βαθμό από ιδρύσεως της Κυπριακής Δημοκρατίας.

Ο κ. Χριστόφιας εξ αιτίας των ιδεολογικών του καταβολών αλλά και το γεγονός ότι είναι ένας άνθρωπος που δεν πιστεύει στην Ευρώπη, δεν μπορεί να αξιοποιήσει την ένταξη μας στην ευρωπαϊκή οικογένεια.

Δείτε την αδυναμία του σήμερα να τοποθετηθεί πάνω στην μεταρρυθμιστική συνθήκη. Η δική μου υποψηφιότητα συγκεντρώνει όλα τα απαραίτητα στοιχεία που προανέφερα. Είναι γνωστή η δράση μου και ως Υπουργός Εξωτερικών αλλά και μέσα στο Ευρωκοινοβούλιο.

Μαζί μου μπορεί να δει η Κύπρος καλύτερες μέρες. Να ξανανοιώσει ο λαός μας αυτοπεποίθηση και περηφάνια για την πατρίδα του και την θέση της στον κόσμο.

-Δέκα χρόνια διακυβέρνησης από το ΔΗΣΥ και προηγουμένως άλλα πέντε χρόνια διακυβέρνησης από τον κ. Βασιλείου, με περίπου τις ίδιες αντιλήψεις στο Κυπριακό, δεν κατάφεραν να ανατρέψουν το αδιέξοδο.

-Επί των ημερών μου στο Υπουργείο Εξωτερικών άρχισε η πορεία για την ένταξη στην Ευρώπη και κατέληξε επιτυχώς.

Πετύχαμε τη μεγαλύτερη διπλωματική νίκη της Κύπρου από ιδρύσεως της Κυπριακής Δημοκρατίας. Αποδείξαμε ότι η τουρκική διπλωματία δεν είναι αήττητη. Παρά τις απειλές για αντιδράσεις χωρίς όρια. Παρά το γεγονός ότι μας απειλούσε ότι τα αεροπλάνα της απέχουν μόλις έξι λεπτά από τη Λευκωσία.

Όταν ξεκινήσαμε εκείνη την πορεία μας έλεγαν και μέσα στην ΕΕ ότι «δεν μπορείτε να μπείτε με άλυτο το Κυπριακό πρόβλημα». Το κατορθώσαμε.

Πετύχαμε, όχι μόνο οι Ευρωπαίοι, αλλά ακόμη και οι Αγγλοαμερικανοί να δηλώνουν ότι η Κύπρος δεν μπορεί να μένει όμηρος της Τουρκίας.

Στόχος ήταν να κερδίσουμε την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη για να λύσουμε το Κυπριακό πρόβλημα.

Ο κ. Παπαδόπουλος ανέλαβε τη διακυβέρνηση λίγο πριν από την ένταξη και δεν κατάφερε μέχρι σήμερα να διασφαλίσει την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη που προϋπήρχε. Την εξανέμισε.

Σήμερα αδυνατούμε να αξιοποιήσουμε το γεγονός ότι είμαστε εταίροι. Αποτύχαμε να πείσουμε ότι αξίζουμε της ευρωπαϊκής συμπαράστασης. Ας κάνουν όλοι τις συγκρίσεις τους. Εγώ συγκρίνω αποτελέσματα.

-Δίνετε συνεχώς έμφαση στην αξιοποίηση του ρόλου της Κύπρου εντός της ΕΕ. Πως το πετυχαίνουμε αυτό, γιατί ασφαλώς δεν είναι μόνο θέμα προσώπων;

- Αυτό που τονίζω συνεχώς είναι πως υπάρχει θέμα αξιοπιστίας προσώπων. Και γίνονται οι συγκρίσεις για τον καθένα προσωπικά, αλλά και του πρότερου βίου τους.

Γνωρίζουμε όλοι το βίο του κ. Παπαδόπουλου και όσα αυτή την πενταετία έπραξε εντός της Ευρώπης. Κατ’ αρχήν διαπράξαμε το τεράστιο λάθος να είμαστε μια μονοθεματική χώρα εντός της Ευρωπαϊκής οικογένειας.

Μόνο απ’ αυτό το γεγονός χάσαμε μια τεράστια δεξαμενή φίλων και συμμάχων, οι οποίοι δεν είναι οι ίδιοι για το κάθε θέμα.

Όταν κάνεις συμμαχίες με μια ομάδα σ’ ένα θέμα, στο άλλο θέμα με άλλη ομάδα διευρύνεις τον κύκλο των ανθρώπων που θα νοιώθουν την υποχρέωση να ανταποκριθούν θετικά απέναντί σου. Η Κύπρος σήμερα απέχει από όλα τα ευρωπαϊκά δρώμενα και εμφανίζεται στο προσκήνιο μόνο όταν θέλει πράγματα για το Κυπριακό.

Αυτή η τακτική δεν υπηρετεί τα δικά μας συμφέροντα.

- Εννοείτε και στο θέμα της Τουρκίας;

-Δεν ζυγίσαμε σωστά το θέμα της ένταξης της Τουρκίας στην ΕΕ. Μέσα από τα δημοψηφίσματα της Γαλλίας και της Ολλανδίας υπήρχε μια διάχυτη απαίτηση της ευρωπαϊκής κοινής γνώμης να επιβραδυνθεί ή ακόμα και να σταματήσει η ενταξιακή πορεία της Τουρκίας.

Αυτή την επιθυμία της κοινής γνώμης την αντικατόπτριζαν με επίσημη πολιτική κάποιες χώρες. Δεν αξιοποιήσαμε σωστά ούτε και αυτό τον τομέα.

Προσεγγίσαμε το θέμα επιδερμικά. Καθαρά από την άποψη ότι εμάς μας συμφέρει να μπει η Τουρκία στην Ευρώπη και άρα εμείς θα πρέπει να ενεργήσουμε κατά τρόπο ώστε όσο πλησιάζει η χώρα αυτή προς την ΕΕ, αυτό θα μας λύσει και το πρόβλημά μας.

Η Κυβέρνηση έβαλε όλα της τα αυγά σε ένα καλάθι. Τώρα έχουμε ενώπιόν μας το ενδεχόμενο η Τουρκία να μην μπει στην Ευρώπη στο ορατό μέλλον και πιθανότατα, εάν εγερθεί σοβαρά αυτό το θέμα, να περάσουν 25 τόσα χρόνια για να επιτευχθεί η δική της ένταξη. Τι γίνεται όμως με το Κυπριακό;

-Όπως λειτουργεί το πολιτικό σύστημα στην Κύπρο απαιτούνται κάποιες συνεργασίες, κάποιες συμμαχίες για να πετύχει ένας υποψήφιος εκλογή στο δεύτερο γύρο. Εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα, με τις έντονες αντιπαραθέσεις στην ημερησία διάταξη, μέσα με μια βδομάδα- μεταξύ πρώτου και δεύτερου γύρου- υπάρχει το περιθώριο να διαμορφωθούν συνεργασίες στη βάση αρχών;

-Μήπως είναι η πρώτη φορά που θα γίνει κάτι τέτοιο; Κάποιος θα συγκεντρώσει 50% συν και θα αναδειχθεί πρόεδρος. Να το αναλύσουμε λίγο το ζήτημα.

Εγώ είμαι υποψήφιος, επειδή ακριβώς επιδιώκουμε τη σύνθεση και τη συναίνεση ενός εκλογικού σώματος που να ξεπερνά το 50%, προσδοκώντας και την ανάλογη διακυβέρνηση.

Ο τόπος δεν μπορεί να κυβερνηθεί χωρίς σύνθεση και συναίνεση. Δεν θέλουμε εντάσεις και συγκρούσεις.

Προσωπικά διαχώρισα πλήρως το ρόλο της εκτελεστικής εξουσίας από το ρόλο της νομοθετικής εξουσίας, όπως τους προνοεί το σύνταγμα και το πολίτευμά μας.

- Tι θα κάνετε διαφορετικά;

-Όταν με τιμήσει ο λαός με την ψήφο του δεν θα κυβερνούν τα κόμματα. Θα επιδιώκουμε τη συναίνεση των κομμάτων, της νομοθετικής εξουσίας, χωρίς αυταρχισμούς και αλαζονεία.

Επιδιώκοντας συνεργασία θα πετύχουμε να έχουμε μια ομαλή πενταετία. Και πολιτικά και κοινωνικά και οικονομικά. Και στο εξωτερικό θα αποκαταστήσουμε το κύρος και την αξιοπιστία της Κυπριακής Δημοκρατίας και στο εσωτερικό θα βάλουμε τέρμα στο κλίμα συνομοσιωλογίας και θα προχωρήσουμε στις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις για να πάει η χώρα μας μπροστά.

-Θα προβείτε σε υπερβάσεις μεταξύ πρώτου και δεύτερου γύρου, για να φτάσετε σε συνεργασίες;

- Η πενταετία της δικής μου διακυβέρνησης θα έχει τη φιλοσοφία αυτού που λέγεται υπερβάσεις. Μια κυβέρνηση που δεν την στηρίζουν κόμματα και δεν διαθέτει πλειοψηφία στη Βουλή, θα πρέπει να διαβουλεύεται με τις πολιτικές δυνάμεις για να πετύχει έγκριση.

Θα είναι η πρώτη πρόβα του ράφτη. Δεν μας χωρίζουν μεγάλες αποστάσεις οι διάφορες πολιτικές παρατάξεις.

Είναι ξεπερασμένοι οι διαχωρισμοί σε αριστερά και δεξιά. Δεν υπάρχουν μεγάλοι διαχωρισμοί παρά μόνο σε εκείνους που θέλουν να λειτουργούν με ιδεολογικές αγκυλώσεις.

Προσωπικά δεν αυτοεγκλωβίζομαι σε ιδεολογικές αγκυλώσεις.

-Πού τοποθετείτε τον εαυτό σας;

-Έχω χριστιανοδημοκρατικές αξίες. Όπως λειτουργεί σήμερα η πολιτική στην Ευρώπη δεν μπορείς να έχεις ανάπτυξη χωρίς κοινωνική συνοχή ούτε και κοινωνική συνοχή χωρίς οικονομική ανάπτυξη.

Επομένως τα δύο πάνε μαζί, οικονομία ελεύθερης αγοράς με έντονο κοινωνικό πρόσωπο. Στόχος μου είναι να κινηθώ δυναμικά και προς τις δύο κατευθύνσεις.

-Αυτά θα ισχύσουν από την 1η του Μάρτη και μετά. Το στοίχημα είναι πώς θα πετύχετε μεταξύ πρώτης και δεύτερης Κυριακής να διασφαλίσετε το απαιτούμενο ποσοστό, να σας στηρίξουν δυνάμεις που συμφωνούν μαζί σας;

-Το τελευταίο πρόβλημα που θα αναφυεί είναι ποιος θα κάμει το πρώτο βήμα μεταξύ πρώτου και δεύτερου γύρου. Εκείνο που έχει σημασία είναι ότι το πρόβλημα που μου θέτετε δεν είναι μόνο δικό μου πρόβλημα.

Είναι πρόβλημα και των τριών βασικών διεκδικητών της προεδρίας αλλά και των πολιτικών σχηματισμών. Η κριτική μου στρέφεται προς τον κ. Παπαδόπουλο και τον τρόπο που διακυβέρνησε αυτό τον τόπο.

Δεν έχω διαφορές με το ΔΗΚΟ, ή την ΕΔΕΚ και τον κόσμο τους. Δεν έχω διαφορές με κανένα από τα κόμματα που σήμερα στηρίζουν την υποψηφιότητα του κ. Παπαδόπουλου.

Το ίδιοι ισχύει και στην περίπτωση που ο κ. Χριστόφιας μείνει εκτός δευτέρου γύρου. Η εκτίμησή μου όμως είναι πως ο κ. Παπαδόπουλος θα μείνει εκτός δευτέρου γύρου.

-Στην περίπτωση που δεν περάσετε εσείς στον δεύτερο γύρο, θα αναζητήσετε ρόλο μεταξύ πρώτης και δεύτερης Κυριακής;

-Θα είμαι στο δεύτερο γύρο. Θα είμαι στο δεύτερο γύρο υπηρετώντας την ίδια φιλοσοφία στην οποία πάντα πιστεύω: ότι οι ψηφοφόροι δεν τσουβαλιάζονται και δεν τους μετακομίζει κανένας πλέον ως ιδιοκτησία δεξιά και αριστερά.

-Eάν σας τιμήσει ο λαός με την ψήφο του τι κυβέρνηση θα συγκροτήσετε; Πολιτικών προσώπων, προσωπικοτήτων; Θα επιλέξετε πρόσωπα από δεξιά, αριστερά ή το κέντρο;

-Θα συγκροτήσω κυβέρνηση εθνικής συνεργασίας. Ανεξάρτητη από κόμματα. Οι πολίτες θα βλέπουν άτομα που να ανήκουν σε όλους τους χώρους.

Με βάση όμως την αξία τους και υπό την προσωπική τους ιδιότητα. Δεν αποκλείω πολιτικά πρόσωπα.

Σε θέσεις όπως οι υπουργικές, πιστεύω ότι απαιτείται πολιτική πείρα. Δεν είσαι μάνατζερ ενός υπουργείου. Αυτή είναι η δουλειά ενός γενικού διευθυντή. Ο υπουργός εκπροσωπεί το λαό.

-Τα πρόσωπα με πολιτική πείρα έχουν και κάποια ηλικία. Πώς θα συνδυάσετε πείρα και ανανέωση;

-Δεν θα κάμω ηλικιακό ρατσισμό. Επιθυμία μου είναι να συγκροτήσω μια κυβέρνηση όσο το δυνατόν νεανική. Εύχομαι και ελπίζω να έχουν ηλικία μικρότερη της δικής μου.

Οι ηγέτες μας έχουν μια ηλικία 70 και άνω. Θα είναι καινοτομία η εκλογή ενός Προέδρου που είναι μια δεκαετία νεαρότερος. Για να είμαι δίκαιος ο Σπύρος Κυπριανού ήταν νεαρότερος.

Πιστεύω ότι θα είναι σημαντικό βήμα η ανάδειξη ενός ανθρώπου που θεωρείται νέος σε σύγκριση με το τι συμβαίνει σήμερα, αλλά και ειδικότερα σε ότι αφορά την αντίληψη και την νοοτροπία.

Δεν είμαι νέος σε σύγκριση με τον Κλίντον όταν ανεδείχθη στην προεδρία, τον Μπαλγκενέντε, τον νυν πρωθυπουργό της Ρωσίας, τον πρωθυπουργό της Σουηδίας. Πιστεύω όμως ότι θα μπορέσω να αντιμετωπίσω αποτελεσματικά τις προκλήσεις της σύγχρονης εποχής.Κράτος αποδοτικότερο και πιο ευέλικτο

-Δεν ακούσαμε κάτι διαφορετικό για αλλαγή. Πώς θα πετύχετε την αλλαγή;

-Θέλω να είμαι ο Πρόεδρος που θα αλλάξει πολλά πράγματα στην Κύπρο. Οφείλουμε να κάνουμε ένα σύγχρονο κράτος, κράτος ευρωπαϊκό, του 21ου αιώνα.

Οι προτάσεις μου όλες αυτό τον στόχο υπηρετούν. Δεν είναι ριζοσπαστικές οι εισηγήσεις που έχω κάνει για τον εκσυγχρονισμό του κράτους;

Η υλοποίησή τους θα είναι σημαντική εξέλιξη. Το κράτος θα υπηρετεί τον πολίτη και όχι το αντίθετο.

Θέλουμε κράτος αποδοτικότερο και πιο ευέλικτο. Δεν χρησιμοποιώ συνθήματα. Οι προτάσεις μου είναι πολύ συγκεκριμένες. Επί προεδρίας μου θα υπάρξει αλλαγή. Θα γίνουν ανατροπές.

Στην οικιστική πολιτική έχω καταθέσει πολύ δραστικές προτάσεις. Κατάργηση των μεταβιβαστικών τελών, μείωση του ΦΠΑ. Για κάθε 100 χιλιάδες λίρες για την αγορά στέγης, σήμερα περίπου οι 28 χιλιάδες καταλήγουν στο κράτος.

Εμείς εισηγούμαστε να μειωθούν οι φορολογίες κατά 15 χιλιάδες λίρες. Ριζοσπαστικά μέτρα κατέθεσα και στην προσφυγική πολιτική. Δεν μπορούμε να αφήσουμε να συνεχίζεται η αδικία.

Για τον εκσυγχρονισμό της Εθνικής Φρουράς και την μείωση της θητείας. Για τους γεωργούς υπάρχουν τρόποι να βοηθηθούν, όχι κατά ανάγκη με επιδοτήσεις.

Η εισαγωγή της πράσινης φορολογίας δεν είναι κάτι νέο; Ο ρυπαίνων θα πληρώνει κόστος και αυτός που διαφυλάσσει το περιβάλλον θα ανταμείβεται. Την παιδεία θέλουμε να την προσανατολίσουμε στη σύγχρονη εποχή.

Το πρόγραμμά μου είναι ριζοσπαστικό, αλλά την ίδια ώρα κοστολογημένο και πραγματοποιήσιμο. Εγώ δεν προτείνω πράγματα τα οποία δεν πιστεύω ότι μπορούν να εφαρμοστούν. Στηρίζομαι στην Ευρώπη απ’ εκει θα έρθει βοήθεια

-Οι αντίπαλοί σας σάς χαρακτηρίζουν ευρωλάγνο και ότι ασχολείστε μονοδιάστατα με την Ευρώπη χωρίς να λαμβάνετε υπόψη συνολικά το διεθνές σκηνικό.

-Δεν μπορεί να είναι κατηγορία ότι στηρίζομαι στην Ευρώπη και τη βοήθεια που αναμένουμε να έχουμε από εκεί.

Αυτοί που με επικρίνουν είναι που διέπραξαν το μεγάλο λάθος σε ότι αφορά την αξιολόγηση του διεθνούς πολιτικού σκηνικού.

Ως Υπουργός Εξωτερικών έθετα την εξωτερική μας πολιτική σε δύο διαστάσεις: την ευρωπαϊκή και την περιφερειακή.

Στην ευρωπαϊκή αναφέρθηκα προηγουμένως. Στην περιφερειακή οι σημερινοί κυβερνώντες υστέρησαν δραματικά με πιο χαρακτηριστική απόδειξη τη Συρία.

Παλαιότερα ήταν ο πιο συνεπής και πιο εκδηλωτικά έτοιμος γείτονας να μας συμπαρασταθεί. Ο κ. Λιλλήκας, όταν ήταν Υπουργός Εξωτερικών, είχε την ψευδαίσθηση ότι θα μπορούσε να του ανατεθεί ρόλος μεολαβητή στο Μεσανατολικό.

Μα χωρίς να πατήσεις το πόδι σου στις χώρες της περιοχής; Χωρίς να γνωρίζεις τους πρωταγωνιστές; Χωρίς να έχεις συνδεθεί μαζί τους;

Υπάρχει και ο άλλος μύθος των πέντε μονίμων μελών του Συμβουλίου Ασφαλείας.

Μήπως επί δικής μου υπουργίας δεν προσπαθούσαμε να στρατεύσουμε και τα πέντε μόνιμα μέλη να χαράσσουν από κοινού πολιτική για το Κυπριακό; Πόσες φορές είχα πάει στη Μόσχα; Είχα και την τιμή να φιλοξενήσω τον Ιγκόρ Ιβανόφ στην Κύπρο.

Επίσης, εγώ ήμουν ο άνθρωπος που παρέλαβε τον τότε αντιπρόεδρο της Κίνας, τον Γου Κιν Ντάο, ο οποίος είναι σήμερα ο ισχυρός άνδρας στο Πεκίνο.

Μιλάμε για το σημερινό Πρόεδρο της Κίνας.

-Όμως δεν επιτεύχθηκε κάτι προς όφελος της Κύπρου.

- Επαναλαμβάνω ότι πετύχαμε την ένταξη και είχαμε την συμπαράσταση της διεθνούς κοινωνίας. Σήμερα τι γίνεται;

Να μην έχετε ψευδαισθήσεις ότι οι ξένοι καθορίζουν τις πολιτικές τους ανάλογα με το τι επιδιώκει η Λευκωσία ή η Άγκυρα.

Εάν νομίζουμε ότι η Κίνα- η οποία είναι θετική και μας υποστηρίζει, όπως μας υποστήριζε και στο παρελθόν- θα κάνει κινήσεις πέραν των όσων η ίδια έχει σχεδιάσει για την εξωτερική της πολιτική, τότε κάνουμε μεγάλο λάθος.

Το ίδιο ισχύει και για τη Ρωσία, η οποία διαχρονικά μας συμπαραστέκεται και πάντοτε ήταν θετική προς εμάς στο Συμβούλιο Ασφαλείας.

Δεν επιβάλουμε εμείς στις μεγάλες δυνάμεις ποια θα είναι η πολιτική τους. Διαστρέβλωση δηλώσεων

-Σ’ ότι αφορά τις δηλώσεις Λαβρόφ στη Λευκωσία είχατε επικριθεί έντονα για την προσέγγισή σας.

-Ο κ. Χριστόφιας παραπονέθηκε ότι το επιτελείο Παπαδόπουλου αρπάχτηκε από μια φράση που είχε πει στο Λονδίνο ότι «το σχέδιο Ανάν κοιμάται» και παραγνώρισε όλα τα’ άλλα για να διαστρεβλώσει τις θέσεις του. Την ίδια πρακτική ακολούθησε ο ίδιος σε ότι αφορά τις δηλώσεις μου για τον κ. Λαβρόφ.